宇文泰和苏绰的对话：宇文泰向苏绰讨教治国之道

宇文泰（507—556），字黑獭，代郡武川（今内蒙古武川西）人，鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者，亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后，追尊为文王，庙号太祖，武成元年，追尊为文皇帝，杰出的军事家、军事改革家。（详见《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》）

当他模仿曹操，作北魏的丞相而挟天子令诸侯之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。

苏绰（498—546），字令绰，西魏京兆武功人（今陕西武功），汉族。出身世宦豪门，其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学，精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰，拜为大行台左丞。宇文泰重用苏绰，制定计帐法、户籍法。大统十一年，授大行台度支尚书。草拟《六条诏书》，宇文泰立于座右，宇文泰下令百官习诵，并规定：牧守令长，不通六条和计帐法者，不得居官。又制定《大诰》，文字简练流畅，一改自晋以来的浮华文风。又据《周礼》改定官制，大统十二年（546年）未成而卒，宇文泰率百官送棺椁出城外，扶棺痛哭，悲叹：尚书平生为事，妻子兄弟不知者，吾皆知之。惟尔知吾心，吾知尔意。方欲共定天下，不幸遂舍我去，奈何！。死后家无余财。著有《佛性论》、《七经论》。（详见《北史卷六三·苏绰》）

宇文泰曾向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三天三夜。其中一段对话，揭示出千古治国之术，值得深思。节录如下：

（宇文泰）问曰：国何以立？

宇文泰请教：怎样治理国家？

（苏绰）曰;具官。（具官，即配备官员）

苏绰回答：配备各级官员。

问：何以具？

宇文泰继续请教：怎样配备官员呢？

曰：用贪官，弃贪官。

苏绰回答：使用贪官，反对贪官。

问：贪官何以用？

宇文泰很不理解：为什么我要任用贪官呢？

曰：为君者，以臣忠为之大。臣忠则君安，君安则社稷安矣。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？

苏绰答道：对皇帝来说，最重要的是大臣对你忠诚。群臣忠诚，皇帝就安心;皇帝安心，社会就稳定。可是你想让部下忠心耿耿地卖命，你就得给人家好处。可你又没那么多钱给他们，那怎么办呢？

曰：为之奈何？

宇文泰说：是呀，那怎么办呢？

曰：予其权，以权谋财，官必喜。

苏绰回答：那就给他权，叫他用权去搜刮钱财，获得好处后必然会高兴啦！

问：虽然，官得其利，寡人何所得？

宇文泰问：虽说如此，但大臣们大获其利，那我又能得到什么好处呢？

曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎御位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。

苏绰回答：他们获得好处，是因为你授予的权力。有权自然就有利，为保住自己的既得利益，官员们必然对你忠心耿耿。要知道天下乱哄哄的，皇帝宝座有多少人在觊觎啊？但有这些忠诚的贪官维护着您，（唱）皇上的江山，万呀么万年长！

上叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？

宇文泰恍然大悟，竖起拇指赞曰：高！实在是高！接着不解地问：既然咱用了贪官，为什么还要反贪官呢？

曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之髓也。

苏绰答：既大胆用贪官，又高调罢免惩治贪官——这就是治国权术的精髓所在。

（宇文泰）移席，谦恭就教曰：先生教之！

宇文泰往苏先生身边凑近，满脸堆笑：请老先生您接着指教。

（苏绰）笑对：天下无不贪之官，贪墨（指贪污）何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此一也。

苏绰微笑道：天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的？可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的，你就以肃贪的名义罢免他。既可巩固政权，又能获得百姓拥戴，何乐不为呢？

其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。

官吏贪污，把柄就攥在你手里了。你既抓住把柄，他就诚惶诚恐，对你毕恭毕敬，忠心无二啦！因此惩治贪腐，是驾驭部下的一大法宝。如果你不任用贪官，又怎么谈得到惩治贪官呢？所以，我们对贪官，既坚决任用，又要进行惩治。如果全国官员都清廉不贪，那老百姓自然高兴，可是你这个政权就危机四伏了。

问：何故？

宇文泰疑惑地问：这是什么逻辑，我怎么越听越糊涂呢？

曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官多不可用也。……

苏绰徐徐道来：清官因操守清廉，无所顾忌，就会梗着脖子批评你，冒犯你。你又能琢磨什么借口来除掉他呢？你毫无理由地罢免清官，老百姓肯定不高兴。老百姓不高兴，就会引起民愤，那国家就危险了。清官大多是刺头，所以不能任用。

（苏绰）厉声曰：君尚有问乎？

苏绰忽然严肃地对宇文泰说：你还有问题吗？

（宇文泰）大惊，曰：尚有乎？

宇文泰吃了一惊，您还有什么指教？